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	Commentaires sur : Journal d’un Requiniste passionné : la restauration d’Izenah III (4ème partie)	</title>
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	<description>Association Française des Propriétaires de Requin</description>
	<lastBuildDate>Mon, 25 Nov 2019 21:11:11 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : stéphan		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-452</link>

		<dc:creator><![CDATA[stéphan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2012 14:02:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-452</guid>

					<description><![CDATA[Sur un plan technique, le taux d&#039;humidité aurait du être plus bas avant encapsulage, à mon avis. Je peux prendre un avis expert sur ce point, mais nous savons déjà que l&#039;epoxy est sensible à l&#039;humidité. Un taux de 10-12% était une cible plus rassurante.
Pour l&#039;atteindre, il faut décaper (retour au bois brut) très longtemps à l&#039;avance et rincer abondamment, plusieurs fois, en veillant bien sûr à ce qu&#039;aucune poche d&#039;eau douce ne se forme. Le taux de sel devrait être mesuré aussi. Une climatisation du local + ventilation du bateau pendant plusieurs semaines peuvent être nécessaire pour atteindre des taux d&#039;humidité acceptables.
Par ailleurs, sur un plan esthétique, les tâches du bois ne sont pas totalement irréversibles. Les tâches d’oxydation sont atténuées par des acides. Les autres le sont pas des lessives basiques, voire de l&#039;eau de javel. Quelques artisans ont mis au point des recettes.
Mais le bois apparent n&#039;est forcément un premier choix dans la restauration d&#039;un bordé classique. Ce serait même un peu blingbling, en tout cas pas très conforme aux pratiques habituelles du bordé classique. C&#039;est tout simplement extrêmement fragile et peu durable...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sur un plan technique, le taux d&rsquo;humidité aurait du être plus bas avant encapsulage, à mon avis. Je peux prendre un avis expert sur ce point, mais nous savons déjà que l&rsquo;epoxy est sensible à l&rsquo;humidité. Un taux de 10-12% était une cible plus rassurante.<br />
Pour l&rsquo;atteindre, il faut décaper (retour au bois brut) très longtemps à l&rsquo;avance et rincer abondamment, plusieurs fois, en veillant bien sûr à ce qu&rsquo;aucune poche d&rsquo;eau douce ne se forme. Le taux de sel devrait être mesuré aussi. Une climatisation du local + ventilation du bateau pendant plusieurs semaines peuvent être nécessaire pour atteindre des taux d&rsquo;humidité acceptables.<br />
Par ailleurs, sur un plan esthétique, les tâches du bois ne sont pas totalement irréversibles. Les tâches d’oxydation sont atténuées par des acides. Les autres le sont pas des lessives basiques, voire de l&rsquo;eau de javel. Quelques artisans ont mis au point des recettes.<br />
Mais le bois apparent n&rsquo;est forcément un premier choix dans la restauration d&rsquo;un bordé classique. Ce serait même un peu blingbling, en tout cas pas très conforme aux pratiques habituelles du bordé classique. C&rsquo;est tout simplement extrêmement fragile et peu durable&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : stéphan		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-451</link>

		<dc:creator><![CDATA[stéphan]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2012 13:49:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-451</guid>

					<description><![CDATA[Michel,

Je tenais à préciser que la Strat&#039; n&#039;est pas la seule solution, et qu&#039;elle comporte des contraintes et des contre indications précises. La &quot;vitrification&quot; n&#039;est pas une solution universelle. Entre tes mains expertes, elle aura pu paraître trop simple. Elle n&#039;est pas véritablement favorable à la durée de vie du bateau si le travail n&#039;est pas très soigné.

Après, il y a un aspect subjectif qu&#039;il appartient à chacun de penser et vivre comme il l&#039;entend : le caractère &quot;vivant&quot; du matériau bois en bordé classique, le respect de l’œuvre, de l&#039;esprit dans lequel elle a été conçue et fabriquée, le respect de l&#039;ancien, l&#039;intérêt supérieur du patrimoine sur nos aspirations pratiques, etc. Tout cela est parfaitement déraisonnable, tout comme est parfaitement déraisonnable la pratique d&#039;un nautisme épuré, élégant et - relativement - détaché des contingences matérielles. Un peu utopique aujourd&#039;hui.
Mon avis sur ce point est donc tout à fait personnel et je le partage...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Michel,</p>
<p>Je tenais à préciser que la Strat&rsquo; n&rsquo;est pas la seule solution, et qu&rsquo;elle comporte des contraintes et des contre indications précises. La « vitrification » n&rsquo;est pas une solution universelle. Entre tes mains expertes, elle aura pu paraître trop simple. Elle n&rsquo;est pas véritablement favorable à la durée de vie du bateau si le travail n&rsquo;est pas très soigné.</p>
<p>Après, il y a un aspect subjectif qu&rsquo;il appartient à chacun de penser et vivre comme il l&rsquo;entend : le caractère « vivant » du matériau bois en bordé classique, le respect de l’œuvre, de l&rsquo;esprit dans lequel elle a été conçue et fabriquée, le respect de l&rsquo;ancien, l&rsquo;intérêt supérieur du patrimoine sur nos aspirations pratiques, etc. Tout cela est parfaitement déraisonnable, tout comme est parfaitement déraisonnable la pratique d&rsquo;un nautisme épuré, élégant et &#8211; relativement &#8211; détaché des contingences matérielles. Un peu utopique aujourd&rsquo;hui.<br />
Mon avis sur ce point est donc tout à fait personnel et je le partage&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Michel		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-450</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michel]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2012 13:25:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Salut Stephan

STEPHAN

Oui je sais ...

En passionné des vieux gréements que je suis , J&#039;ai longtemps hésité et étudié le pour et le contre de la stratif des vieilles coques en bois ; ça avait commencé avec mon 6mJI . Mais aucun argument sérieux ne m&#039;a dissuadé de le faire .

Ha oui , la respiration par l&#039;extérieur ;je demande des preuves ; tu crois vraiment qu&#039;une coque bois de 45 ans recouverte de 10 à 15 couches de peinture et d&#039;antifouling respire par l&#039;extérieur ?  moi non . et puis une fois embaumé , momifié , il durera autant que d&#039;autres pharaons ;
de toutes façons , pour une momification parfaite , j&#039;ai déjà impregné les fonds intérieurs par une résine époxy diluée . 

Ma seule hésitation et mon petit regret pourrait être la beauté d&#039;une carène en bois verni ; mais la mienne était couverte de taches noires qu&#039;il était impossible de faire disparaitre . d&#039;ailleurs le taux hygrométrique du bois était supérieur à 30 % sur ces taches pour 17 à 20 % ailleurs .alors que le bateau était au sec depuis 3 ans .

J&#039;aurais evidemment gardé la carène bois si elle avait été parfaitement entretenue et non tachée , genre ANTINEA ou DOENNA  ;

L&#039;argument poids : j&#039;ai acheté 70 kgs de complexe verre résine , et j&#039;en aurai appliqué 60 une fois fini ; mais j&#039;ai gratté , poncé , éliminé au moins 45 ans et 40 kgs de vielles peintures , supprimé un capot coulissant de 20 kgs inutile sur un requin .
Et quand on connais ( pas facile ) la quantité d&#039;eau - dont on n&#039;aura plus besoin- et qu&#039;il faut laisser entrer dans le bordé et dans la coque pour la rendre étanche ; je suis persuadé que mon bateau sera plus léger que dans sa version d&#039;origine .
Et il sera aussi plus rigide donc plus performant . 

En conclusion , je ne l&#039;ai pas tué , j&#039;aurai prolongé sa vie d&#039;au moins 20 ans , ce qui n&#039;était pas gagné du tout .]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Stephan</p>
<p>STEPHAN</p>
<p>Oui je sais &#8230;</p>
<p>En passionné des vieux gréements que je suis , J&rsquo;ai longtemps hésité et étudié le pour et le contre de la stratif des vieilles coques en bois ; ça avait commencé avec mon 6mJI . Mais aucun argument sérieux ne m&rsquo;a dissuadé de le faire .</p>
<p>Ha oui , la respiration par l&rsquo;extérieur ;je demande des preuves ; tu crois vraiment qu&rsquo;une coque bois de 45 ans recouverte de 10 à 15 couches de peinture et d&rsquo;antifouling respire par l&rsquo;extérieur ?  moi non . et puis une fois embaumé , momifié , il durera autant que d&rsquo;autres pharaons ;<br />
de toutes façons , pour une momification parfaite , j&rsquo;ai déjà impregné les fonds intérieurs par une résine époxy diluée . </p>
<p>Ma seule hésitation et mon petit regret pourrait être la beauté d&rsquo;une carène en bois verni ; mais la mienne était couverte de taches noires qu&rsquo;il était impossible de faire disparaitre . d&rsquo;ailleurs le taux hygrométrique du bois était supérieur à 30 % sur ces taches pour 17 à 20 % ailleurs .alors que le bateau était au sec depuis 3 ans .</p>
<p>J&rsquo;aurais evidemment gardé la carène bois si elle avait été parfaitement entretenue et non tachée , genre ANTINEA ou DOENNA  ;</p>
<p>L&rsquo;argument poids : j&rsquo;ai acheté 70 kgs de complexe verre résine , et j&rsquo;en aurai appliqué 60 une fois fini ; mais j&rsquo;ai gratté , poncé , éliminé au moins 45 ans et 40 kgs de vielles peintures , supprimé un capot coulissant de 20 kgs inutile sur un requin .<br />
Et quand on connais ( pas facile ) la quantité d&rsquo;eau &#8211; dont on n&rsquo;aura plus besoin- et qu&rsquo;il faut laisser entrer dans le bordé et dans la coque pour la rendre étanche ; je suis persuadé que mon bateau sera plus léger que dans sa version d&rsquo;origine .<br />
Et il sera aussi plus rigide donc plus performant . </p>
<p>En conclusion , je ne l&rsquo;ai pas tué , j&rsquo;aurai prolongé sa vie d&rsquo;au moins 20 ans , ce qui n&rsquo;était pas gagné du tout .</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : stéphan		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-445</link>

		<dc:creator><![CDATA[stéphan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Mar 2012 21:15:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-445</guid>

					<description><![CDATA[Salut Michel,

Je passe sur le sacrilège : stratifier un requin historique... :-((
J&#039;espère que tu as mesuré l&#039;hygrométrie du bois avant de stratifier. Bien sûr!
Il n&#039;est pas trop tard pour le faire à l&#039;intérieur.

Maintenant que tu as un matériaux &quot;vivant&quot; qui a arrêté de respirer par l&#039;extérieur, tu l&#039;as en quelque sorte vitrifié, embaumé, momifié. Si tu veux que cet objet dure dans ce nouvel état, il faut absolument empêcher toute pénétration d&#039;humidité par l&#039;intérieur et donc faire une très bonne imprégnation époxy à l&#039;intérieur AUSSI, sans renfort généralisé toutefois. Cela pourrait s&#039;avérer meilleur mais plus lourd aussi. Les renforts stratifiés serraient toutefois souhaitables aux endroits où l’étanchéité de l&#039;époxy pourrait souffrir des déformations de la structure et/ou d&#039;impacts et/ou de frottements.

BON COURAGE !

PS : Ne suivez pas cet exemple, ne momifiez pas vos œuvres d&#039;art d’ébénisterie, ne tuez pas les bateaux vivants.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Michel,</p>
<p>Je passe sur le sacrilège : stratifier un requin historique&#8230; :-((<br />
J&rsquo;espère que tu as mesuré l&rsquo;hygrométrie du bois avant de stratifier. Bien sûr!<br />
Il n&rsquo;est pas trop tard pour le faire à l&rsquo;intérieur.</p>
<p>Maintenant que tu as un matériaux « vivant » qui a arrêté de respirer par l&rsquo;extérieur, tu l&rsquo;as en quelque sorte vitrifié, embaumé, momifié. Si tu veux que cet objet dure dans ce nouvel état, il faut absolument empêcher toute pénétration d&rsquo;humidité par l&rsquo;intérieur et donc faire une très bonne imprégnation époxy à l&rsquo;intérieur AUSSI, sans renfort généralisé toutefois. Cela pourrait s&rsquo;avérer meilleur mais plus lourd aussi. Les renforts stratifiés serraient toutefois souhaitables aux endroits où l’étanchéité de l&rsquo;époxy pourrait souffrir des déformations de la structure et/ou d&rsquo;impacts et/ou de frottements.</p>
<p>BON COURAGE !</p>
<p>PS : Ne suivez pas cet exemple, ne momifiez pas vos œuvres d&rsquo;art d’ébénisterie, ne tuez pas les bateaux vivants.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Guix		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-434</link>

		<dc:creator><![CDATA[Guix]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Feb 2012 21:01:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-434</guid>

					<description><![CDATA[Cela m intéresse aussi car je veuxcrefaire toute la cabine avec les couchettes qui n y sont plus ( émeraude )]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cela m intéresse aussi car je veuxcrefaire toute la cabine avec les couchettes qui n y sont plus ( émeraude )</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Michel		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-431</link>

		<dc:creator><![CDATA[Michel]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2012 11:50:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-431</guid>

					<description><![CDATA[Merci Jean Pierre B 209

peux tu me donner des détails et éventuellement photos ,  sur ta suggestion de renforcement de rigidité longitudinale ; sur mon adresse mail si tu veux

Cordialement

Michel]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci Jean Pierre B 209</p>
<p>peux tu me donner des détails et éventuellement photos ,  sur ta suggestion de renforcement de rigidité longitudinale ; sur mon adresse mail si tu veux</p>
<p>Cordialement</p>
<p>Michel</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Jean-Pierre BEUNIER 209		</title>
		<link>https://www.classe-requin.fr/journal-dun-requiniste-passionne-la-restauration-dizenah-iii-4eme-partie/comment-page-1/#comment-423</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jean-Pierre BEUNIER 209]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Jan 2012 18:43:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.classe-requin.fr/?p=3417#comment-423</guid>

					<description><![CDATA[Souvenir..Souvenir  (air connu)

Chantier qui me parait bien conçu et en bonne réalisation pour de la belle ouvrage.

Petites astuces: j&#039;ai supprimé les cales des boulons de quille/Lest et mis des varangues en lieu et place.
Meilleure répartition d&#039;efforts (Pouvreau construisait à la chaîne les coques et y ajustait après les lest...ce qui explique le montage existant pas très physique)

Prévoir à la place du châssis des couchettes de faire un nouveau châssis avec 2 bois de 30/40mm d&#039;épaisseur qui iront depuis l&#039;attache étai jusqu&#039;à l&#039;arrière de la cabine et seront positionnés de part et d&#039;autre de la quille en étant collés/vissés.  Renforcera ainsi très sérieusement la rigidité longitudinale du voilier.

Fraternité nautique]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Souvenir..Souvenir  (air connu)</p>
<p>Chantier qui me parait bien conçu et en bonne réalisation pour de la belle ouvrage.</p>
<p>Petites astuces: j&rsquo;ai supprimé les cales des boulons de quille/Lest et mis des varangues en lieu et place.<br />
Meilleure répartition d&rsquo;efforts (Pouvreau construisait à la chaîne les coques et y ajustait après les lest&#8230;ce qui explique le montage existant pas très physique)</p>
<p>Prévoir à la place du châssis des couchettes de faire un nouveau châssis avec 2 bois de 30/40mm d&rsquo;épaisseur qui iront depuis l&rsquo;attache étai jusqu&rsquo;à l&rsquo;arrière de la cabine et seront positionnés de part et d&rsquo;autre de la quille en étant collés/vissés.  Renforcera ainsi très sérieusement la rigidité longitudinale du voilier.</p>
<p>Fraternité nautique</p>
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